Dne 8. října 2008 se Michaela Jílková ve svém diskuzním pořadu Máte slovo bude se svými hosty věnovat úrovní péče v českých porodnicích a domácím porodům. Tentokrát má Michaela Jílková připravenu na své hosty celou řadu otázek:
- Jak se rodí v českých porodnicích?
- Porodnice se díky baby-boomu nemusejí bát o klientky – chovají se k nim tedy vstřícně, aby se na sále i na oddělení cítily příjemně?
- Proč se mluví o odosobnění porodů?
- Proč je jen v málokteré porodnici možné, aby si klientka legálně domluvila porod s konkrétním gynekologem nebo porodní asistentkou?
- A proč lékaři nechtějí přiznat větší pravomoci porodním asistentkám?
- Proč některé ženy chtějí rodit raději doma?
- Je porod doma vrchol a naplnění těhotenství v přirozeném prostředí, nebo hazardem se životem matky a dítěte?
- Nakolik jde v porodnictví o blaho pacientek a nakolik o boj o peníze od zdravotních pojišťoven?
Diskuze se zúčastní přednosta Gynekologicko-porodnické kliniky FN Královské Vinohrady doc. MUDr. Bohuslav Svoboda, CSc., dále viceprezidentka Unie porodních asistentek Ivana Königsmarková, nebo například vedoucí katedry porodní asistence Univerzity Olomouc PhDr. Věra Vránová a náměstkyně ministra zdravotnictví pro zdravotní péči MUDr. Markéta Hellerová. Se svými zkušenostmi z českých porodnic a s domácími porody se přijdou podělit čtyři rodiče (tři matky a jeden otec).
Pořad vysílá Česká televize ve středu 8. 10. 2008 ve 21:55 h.
Internetové vysílání ČT – Máte slovo, 8. 10. 2008, 21:55 h
Upozorňujeme:
- Všichni diskutující jsou povinni zachovávat ve svém vyjadřování slušnost, dobré mravy a ctít zákony. Každý, kdo poruší tato pravidla, bude automaticky z diskuze vyřazen. Více viz etický kodex Etický kodex diskutujících.
- MáteSlovo.cz není oficiálním webem České televize ani Michaely Jílkové.
- Chcete-li kontaktovat tvůrce pořadu, můžete tak učinit prostřednictvím tel. č. 261 13 77 66 nebo e-mailové adresy: mateslovo@ceskatelevize.cz. V průběhu pořadu můžete rovněž zaslat SMS se svým názorem na číslo, které uvidíte na obrazovce.
Linkuj.cz
Vybrali.sme.sk
Del.icio.us
Facebook
Mediablog
Jagg.cz
Loading ...
Říjen 8th, 2008 v 12:31 pm
Proč je české porodnictví na úrovni osmdesátých let? Informace najdete a petici za změny můžete podepsat i vy na: http://www.normalniporod.cz
Říjen 8th, 2008 v 9:21 pm
To je zase „nestranné“ moderování pořadu… sice stojím na straně lékařů a porodů s lékařským dohledem (v nemocnici), ale to nic nemění na tom, že paní Jílková to i dnes vede hrozně.
Říjen 8th, 2008 v 9:45 pm
Jsem naprosto znechucená vedením debaty a tím jak paní Jílková celou debatu moderovala, žádnou ze stran nenechala nikdy pořádně domluvit. A to jak nadržovala lékařům bylo opravdu nechutné.
Říjen 8th, 2008 v 9:47 pm
Myslím, že matky, které se na základě všech informací rozhodnou rodit doma, by měly nést i zodpovědnost za následnou léčbu dětí, které se díky porodu doma nedostanou včas k odborné pomoci. Proč bychom kvůli jejich volbě měli všichni hradit logopedy, rehabilitace a operace, které jsou způsobeny pouze volbou matky? Když právo, tak zodpovědnost, ale ne jen ke svému svědomí, ale i finanční!
Říjen 8th, 2008 v 10:03 pm
Nezlobte se, ale tato diskuse byla vedena neprofesionálně a lékaři několikrát osočili maminky a porodní asistentky. Lékařům nevěřím, co říkali, protože moje zkušenost z porodnic je jiná.
Mám 3 malé děti, dvě se narodily v porodnici, třetí doma.Při porodech v porodnici jsem měla komplikace způsobené zdravotním personálem, u třetího dítěte mi nebylo umožněno si v žádné pražské porodnici domluvit ambulantní porod. Proto jsem se zodpovědně rozhodla pro porod doma. A udělala jsem dobře.
Přeji všem maminkám, aby se také rozhodly správně.
Říjen 8th, 2008 v 10:07 pm
všechny ženy ,které svým rozhodnutím o porodu doma způsobí dětem újmu na zdraví, by měly být za své rozhodnutí trestně i hmotně zodpovědné.
Říjen 8th, 2008 v 10:18 pm
Poslední pořad Máte slovo bylo naprosto nespravedlivě veden. Stále se vyzdvihovala odbornost pánů doktorů a tzv. neschopnost něco říct přítomných „laiků“. Bylo to urážlivé a dehonestující ty ženy. Paní moderátorka sice má právo na svůj názor, ale tak hrubě se chovat k hostům z jedné řady je nefér. Bylo zlehčováno všechno, co řekly, ať řekly názor či citát. Ale maminky musí být brány vážně, i když nejsou odbornice. To je ta fatální chyba, že jsou jen loutkami lékařů.
Porod v porodnicích je šílený stres! Nejsem pro porod doma, ale porod v mnoha porodnicích znamená téměř jistou příčinu poporodních depresí. Já jsem rodila ve velmi známé porodnici v roce 2006 a byl to hrozný zážitek. Hned řeknu proč:
Já kvůli zlému porodu a děsivému přístupu porodnice nechci druhé dítě.
Tohle jsou tedy konkrétní důvody. Takže nejen nějaké extremistky mají výhrady vůči českému porodnictví, ale i většina českých normálních žen. Nezáleží, jestli s vystupujícími ne souhlasíte, ale jednání s nimi bylo otřesné, ač jste hájilasvé názory. To musíte být tak pichlavá, aby se pořad prodal nebo je to režijní záměr? Je mi jich líto.
Říjen 8th, 2008 v 10:27 pm
Přístup moderátorky bohužel nebyl nestranný, přestože nejsem příznivcem porodu doma (mám za sebou dva úspěšné porody ve dvou různých porodnicích), bylo mi opravdu líto zastánkyň přirozeného porodu. Souhlasím, že jednání s nimi bylo ponižující a nechutné, ze strany Michaely Jílkové naprosto neprofesionální.
Říjen 8th, 2008 v 10:29 pm
Muj porod v porodnici byl kvůli lékařům strašný STRES a odstonala jsem jej poporodní depresí.Neměli na mě čas, takže se vše uspišovalo.
Je dobré si přečíst knihu o poporodní depresi Slzy po porodu od doktorky Elisabteh Geisel, aby člověk pochopil, kolik násilí se v porodnicích NA CELÝ ŽIVOT na maminkách vykoná.
Mnohé ženy už se z toho traumatu nevymaní a rozjedou se jim psychické nemoci, které by normálně nevypukly. Svádí se to na to, že měly k depresím asi dispozice, ale tak strašně násilný režim porodnic,kde je nám stále dáváno najevo, že na nás není čas, že čekají další rodičky, že otravujeme a take čtyřpokojové pokoje hned po porodu a nevyspání kvůli nim- z toho by se nezhroutil jen Budha.
Prosím ještě jednou paní moderátorku – aby diskuse byla zajímavá, nemusí se kvůli tomu shazovat člověk a sahat na jeho důstojnost tak břitkými poznámkami. K těm mužům byste si to nedovolila. Nebyla to už ani polemika, bylo to čistě neetické a pro hosty jistě bolestivé.
Říjen 8th, 2008 v 10:44 pm
Téma mělo být hlavně o porodnicích, ale nějak to zvláštně sklouzlo hlavně k tématu domácích porodů – ale rozhodně ne díky „přirozeným“ matkám a p.porodní asistentce, ale díky jednostrannému a až agresivnímu moderování p.Jílkové. Škoda. Doprovázím už několik let maminky do porodnic jako dula a opravdu tam moc nezažívám empatické, milé a vstřícné prostředí pro ně a jejich děti. P.primář říkal, že děti se u nich na Bulovce dávají maminkám na bříško – ano, takto už opravdu pokročili, ale zapomněl dodat NA JAK DLOUHO – je to o pár minutách, 5min, někdy když má maminka opravdu štěstí, tak možná vyjímečně max 10 minut se může radovat z tohoto jedinečného okamžiku, který se jí a jejímu děťátku už nikdy nebude opakovat! Uvědomujete si to? Pak jí JEJÍ dítě seberou a dělají se „nutné“ záležitosti, jako např. vážení, měření atd. Ta důležitá vyšetření pro život dítěte lze přitom dělat bez problémů u maminky v náruči, jako se to dělá v některých našich osvícených porodnicích a běžně v zahraničí,ale v pražských porodnicích to pediatři asi neumí…A legrácky typu měření ap. počkají, ty přeci nejsou a neměly by být důležitější než vznikající vztah mámy a dítěte . Kdyby se začala brát více na zřetel důležitost prvních okamžiků pro další život člověka, pak bychom možná zase pro změnu neměli tolik narkomanů (zdá se že tam může být i souvislost s používáním léků během porodu-o tom porodníci a pediatři nemluvili…) a lidí trpících různými závislostmi, jejichž léčbu také hradíme všichni-viz.reakce na dřívější příspěvek. Toto není o domácích porodech, ale o chování se v porodnicích vůči maminkám a jejich dětem a uvědomění si důležitosti okamžiku narození i jinak než jen jako o přežití-tak účel splněn…To má být samozřejmostí a k tomu by měl být samozřejmostí i ten laskavý způsob. A paní Jílková, i pro Vás by bylo lepší víc naslouchat…
Říjen 8th, 2008 v 10:56 pm
tento porad by se mel jmenovat NEMATE SLOVO…
Říjen 8th, 2008 v 11:11 pm
Páni primáři, paní Jílková. Psychika, pocity ženy při porodu, kdekoliv, zvláště doma, nejsou sci-fi!!! Jsou základem pro zdárný porod a úspěšný další život dítěte.
Byla jsem na sále znásilněna (2004) zdravotnickým systémem. Prostřednictvím několika mužů, kteří mě porodem provázeli podle všech současných regulí a v dobré víře, že mi a dítěti dělají dobře. A dítě se narodilo císařským řezem, protrahovaný porod, jiná objektivní příčina nebyla. Dítěti a mně zbyla traumata. Proč druhý, fyziologický porod (2007), vedený porodní asistentkou doma, protrahovaný nebyl? Proč jsme se já a mé druhé dítě vyhli doma všem komplikacím v šestinedělí?
Jsem dětská sestra. Před absolvováním pedagogické fakulty v Praze jsem studovala obor porodní asistentka.
Prosím Vás o pokoru. Lékaři, poraďte se prosím s domácími asistentkami a rodičkami. Jak to, že doma to jde spontánně, čili bezpečně, a v porodnici nikoliv? Paní Jílková, nechte o tomtéž prosím nezaujatě příště mluvit ty, které to prožily, ne ty, kteří o tom rozhodují. Vždyť víte sami nejlíp, že onen Vámi zmiňovaný většinový názor společnosti na gynekologii a porodnictví vytvářejí ti, kteří nikdy nerodili.
Říjen 8th, 2008 v 11:25 pm
Nebylo to dnes poprve, ale vedeni diskuse pani Jilkovou je velmi neprofesionalni. Absolutne nechapu, ze neco takoveho muze Ceska televize vysilat? Presne tak jak probihal porad, tak to probiha i v porodnici. Matky se nenechaji domluvit, porad se jim neco vnucuje, nic se poradne nevysvetli – proste je uplne jedno co si mysli a co chcou, protoze tomu prece nerozumi. No a velci pani doktori se ironicky usmivaji a krouti hlavami, dulezite hovori a moc radi se poslouchaji – a hlavne si s vami delaji co chteji protoze oni jsou prece ti spickovi odbornici. Ale to asi pani Jilkova jako „celebrita“ z porodnice nezna. Kazdopadne at uz ma clovek na toto tema jakykoliv nazor, tak kdyby pani Jilkova byla porodnikem a svou praci odvadela tak dobre jako ji odvadi v tomto poradu, doma by potom chtel rodit asi kazdy…
Říjen 9th, 2008 v 1:04 am
Tak to bolo naozaj skvelé. Mám za sebou jeden pôrod, 2 potraty a mimomaternicové tehotenstvo. Všetko v 3 rôznych nemocniciach a spomienky sú naozaj bolestné. Myslím si, že lekári, ktorí neprejavia rešpekt a úctu k ženám v debate, nech by boli akokoľvek presvedčení o svojej pravde, to nedokážu ani na pôrodnej sále.
Dnes všetci slovo nedostali a pani Jílková tomu napomohla.
Říjen 9th, 2008 v 1:54 am
TV nesledujem často ale, téma poslednej relácie Máte slovo (Úroveň péče v českých porodnicích a spor – porody doma) ma zaujímalo a tak som sa díval. Bohužiaľ mi bolo niekoľkokrát v priebehu 45 minút veľmi smutno z toho, akým spôsobom pani Jílková diskusiu viedla. Zďaleka nebola nestranná a z toho dôvodu nenechávala niektorých diskutujúcich anilen dokončiť práve začatú vetu. Najpodstatnejší moment – to, že ak by stav v pôrodniciach v ČR bol normálny, tak by mnohé mamy ani o pôrodoch doma nepremýšľali – najprv prehliadla a potom ho na samom konci zúfalým spôsobom vytiahla a udupala nezmyselným točením sa okolo klystýru…
Zďaleka tak táto relácia nenaplnila očakávania, ktoré avízovala v upútávke na internete. Odpovede na otázky „Porodnice se díky baby-boomu nemusejí bát o klientky – chovají se k nim tedy vstřícně, aby se na sále i na oddělení cítily příjemně? Proč se mluví o odosobnění porodů?“ nezazneli, pretože tieto otázky ani neboli poriadne položené. A motto „Nejde o to, aby se jeden host dostal do pozice "otloukánka“, na kterého by útočili ostatní, každý bude mít šanci říct svůj názor na daný problém a obhájit ho" zostalo len zbožným prianím.
Bohužiaľ, pani Jílková sa počas večera viezla na málo kultivovanej a dosť nátlakovej vlne, ktorá asi zaberá na istý okruh divákov, ale veľa priestoru na vyjadrenie názorov v širšom kontexte nenecháva. Preto si myslím, že takto vedené relácie nemajú väčší efekt, ako kohútie zápasy. Pobavia po gaučovom adrenalíne chtivých ľudí, svojou bulvárnosťou znechutia tých lepšie informovaných a tak podľa mňa strácajú vyšší zmysel.
Je to škoda, pretože po 45 minútách sa človek z jednej alebo druhej strany dozvedel len máločo o tých „z druhého brehu“. Pritom stačilo účastníkov diskusie nechať dohovoriť a pozorne počúvať. Prišli by asi na to, že majú k sebe bližšie, než si mysleli a že majú pred sebou veľa spoločnej práce. Nesmierne potrebnej práce. To by ale asi už bola bez práce pani Jílková. Nie preto, že by ju nerobila dobre-robila by ju vynikajúco (ak by jej bola schopná). Ale pravdepodobne by ju nebavila…
Csaba Farkas
Říjen 9th, 2008 v 2:08 am
Dnešní debata o českém porodnictví mě po dlouhé době nadzvedla ze židle. Její moderování paní Jílkovou bylo naprosto neprofesionální a rozhodně ne nestranné. Účastníci debaty byly často dotázáni, ale v půli věty jim bylo slovo opět odebráno. Po konstatování zástupkyní ministerstva zdravotnictví o tom, že ambulantní porody jsou v našich porodnicích běžnou praxí, by se pohotový a nestranný moderátor jistě zeptal, jak je tedy možné, že došlo k známému případu v Hořovické porodnici, kdy byla matka po porodu policejní eskortou vrácena zpátky do porodnice. To ovšem bohužel není případ paní Jílkové. Z avizovaných témat, kterými se měl pořad zabývat, se bohužel probíralo stále dokola mediálně jistě velmi zajímavé téma domácích porodů, na ostatní palčivé problémy českého porodnictví bohužel nedošlo. Je velice smutné, že tato otřesná podívaná se odehrála na veřejnoprávní televizi.
Říjen 9th, 2008 v 8:52 am
Debata Máte slovo mě nadzvedla ze židle jako už dlouho nic. Pořad byl moderován neprofesionálně a zaujatě. Debata měla být o stavu českého porodnictví, o tom, proč spousta žen po zušenostech z českých porodnic už tam rodit nechce. Místo toho byla debata opět tlačena do shazování domácích porodů. Místo aby byli pozváni a promluvili rodiče, jejichž dítě vinou lékařsky vedeného porodu skončilo u pana dotora z neonatologie (jak srdceryvně hovořil o uplakaných rodičích a poškozených dětech – on potkává pouze děti po domácích porodech? Jistě ne – jsou to děti po porodech v nemocnici.), tak se tam opět poplácávali po zádech ohledně našich skvělých čísel novorozenecké úmrtnosti (to vážně nikdo nevidí souvislost mezi naší nízkou novorozeneckou úmrtností a v Evropě nejvyšší potratovostí z „genetických“ důvodů)? Ale fakta teď nejsou podstatná. Smutné je, že nebyla podstatná ani v debatě. Pánové doktoři asi spadli z Marsu, netuším, kdy naposled viděli přirozený porod, když si namlouvají, že se běžně porodnicích dějí. Že si doktoři sedají s ženami s jejich porodními plány. pokud chce žena rodit v porodnici normálně (tedy přirozeně), je to boj a obhajoba. Je to o tom, dávat si stále pozor, aby si někdo nechtěl aspoň píchnout, střihnout apod. Prý ženy do ničeho netlačí – možná ne, oni prostě rutinně s úsměvem na tváři jednotlivé zásahy provádějí, s přesvědčováním se ani nezdržují. Porod by měl proběhnout v klidu, ne být bojem. A nebojovat může v porodnici jen žena, které je jedno, jak porodí, hlavně aby přežila. Která souhlasí s lékařsky vedeným porodem. Která věří doktorovi více než sobě. Myslela jsem, že po asi 70 letech porodů v porodnicích už bysme měli mít vyšší cíle než jen přežít. Manipulace s ženami stále pokračuje. Porodnictví má velký problém, ale mediálně zajímavější je asi potupit ženy rodící tak, aby zajistili bezpečí svým dětem (tedy i doma), porodní asistentky, které jdou z kůží na trh a jsou více zodpovědné za své činy než lékaři (už někdy byl odsouzen lékař za zpackaný porod? PA soukromá by skončila).
P.S.: porodila jsem 3 děti. První lékařsky vedený porod – dítě kříseno, já dlouhodobě poškozená. Druhý „přirozený“ v jiné porodnici. Třetí přirozený a bezpečný – doma.
Paní Jílkové přeji, aby se na příští téma lépa připravila a pokusila se aspoň o zdání objektivity.
Říjen 9th, 2008 v 9:43 am
„Nemáte slovo, nedám vám ho, nezasloužíte si ho“ – tak by se dal nazvat poslední pořad o porodech – chvílemi jsem měl puzení znechuceně přepínat na jiný program, jak byla p. Jílková agresivní k nelékařkám, resp. k těm, co nestály na straně příznivců řízeného porodu.
Místo aby se p. Jílková chovala jako nestranná moderátorka bez ohledu na osobní názor, trapně stranila „odborným kapacitám“ a stírala „ty, které by radši umřely i s dítětem“. Když mluvil lékař, mluvil svobodně, bez přerušování, bez útočných otázek moderátorky, matky a porodní asistentky na straně druhé byly skoro jen do počtu. Paní Jílková vyhrotila diskuzi do dvou pólů, k jednomu z nich se okatě hlásila, a vůbec nepřemýšlela, proč se mluví o přirozeném porodu a proč se vůbec nějaké porodní asistentky objevují – třeba proto, že lékaři nerodí, ale „léčí porod“, a hodně jim vadí, pokud nejde vše podle jejich direktiv – symptomatické bylo, když jeden z přítomných lékařů mluvil o „pacientce“ – ne matka, ne rodička, ale pacientka. Škoda, že nedostaly prostor i pocity a názory rodiček a jejich zkušenosti s prostředím porodnic a chováním lékařů – inu proč taky, lékaři nás přece ujistili, že jsou bez chyby, všechno dělají dobře a matky lžou a jejich názory jsou naprosto irelevantní – mají držet hubu a krok.
Říjen 9th, 2008 v 9:57 am
Naprosto neprofesionální přístup paní Jílkové je myslím neoddiskutovatelný a už toho tady o něm bylo řečeno dost. Zajímalo by mě ale, zda si zúčastnění lékaři vůbec uvědomují, že právě jejich arogantní přístup a neznalost či záměrné nerespektování doporučení WHO (světové zdravotnické organizace) je přesně to, co dohání k porodu doma i ty ženy, které by na něj původně ani nepomyslely. Paní Jílková se v pořadu několikrát ptala (aniž by umožnila odpověď) – „proč vlastně chcete rodit raději doma než v porodnici?“. Snad se na mě nebude zlobit autor zkušenosti s porodem doma, za použití jeho citátu: „Měl jsem strach. Ale mnohem větší strach bych měl z toho hádat se v neznámém prostředí nemocnice v těch nejvypjatějších intimních situacích s nějakým lékařem, aby respektoval přání mé ženy a nenutil jí pochybný zákrok, který ona z přesvědčení odmítá.“
Znalost „nedoporučovaných zákroků“ a ochotu vnímat a akceptovat také názor druhé strany, zúčastnění lékaři včera předvedli dost jasně. Nezbývá nám než doufat, že v porodnicích (i na dalších kompetentních místech) je také spousta jiných, osvícenějších lékařů. Kteří se skutečně budou snažit otevřít cestu normálnímu porodu i do porodnic. Možná pak bude diskuse o porodu doma naprosto zbytečná.
Říjen 9th, 2008 v 10:55 am
Jsem pamětnice porodů před 25–33 lety, kdy se většinou lékaři s matkama vůbec nebavili a že bych mohla projevit nějaká přání bylo čiré sci fi. Proti tomu je dnešní situace v porodnicích mnohem lepší, ale jak vím od mých dcer arogance a povýšenost některých lékařů je stále stejná. I když já bych se doma porodit bála, chápu, že některé maminky chtějí mít možnost volby rodit ambulantně nebo doma. To co jsem včera viděla v televizi bylo opravdu od paní Jílkové velmi neprofesionální, skokem jsem se vrátila do dob normalizace a hysterického projevu ředitelky naší školy, vyslýchající žáky za údajně protikomunistické postoje. Hájila jsem vždycky ČT, že je proti jiným stanicím slušná a kultivovaná, tento pořad mne přesvědčil o opaku.
Říjen 9th, 2008 v 10:56 am
No teda paní Jílková, FUJ FUJ FUJ
Z Vaší včerejší práce je mi zle. Měla jsem Vaše pořady ráda, ale čím dál častěji vidím, že si vyberete jednu stranu, na kterou budete mít pifku a vymácháte ji v tom. To má být jako žurnalistika, nebo co? Včerejší pořad byl spíš pěkná komedie!!!
Ve všech rozhovorech o Vaší práci uvádíte, jak si necháváte dělat rešerže a hledáte si informace k tématům. Zajímalo by mě, kolik jste si pročetla článků nebo jakou knihu o přirozeném porodu?
Pokud by diskuze byla vedena v rovině normální porod vs. porod sekcí, takby byste tak rozhořčeně reagovala na porody sekcí? Porod císařským řezem je přeci pro dítě i matku mnohem mnohem nebezpečnější než porod doma a provádí ho sami lékaři!!!
Asi to všechno vyznívá jako útok na Vás, ale pokud už vyvoláváte takovouto debatu, tak by mě Vaše názory opravdu zajímaly. Nebo je to tak, že se v něčem pohrabede a po odvisílání pořadu už zase jedete v něčem jiném?
Jinak přeji pěkný den, Lenka Jíšová
PS: Vaše rozhořčení nad rozením bez klystýru mě pobavilo. Nedivíte se teda někdy, že lidstvo vůbec přežilo?
Říjen 9th, 2008 v 10:59 am
ČT1 mě hluboce zklamala, nikdy bych nevěřila, že na veřejnoprávní televizi může probíhat diskusní pořad tímto způsobem. Máte slovo (v tomto případě Nemáte slovo) normálně nesleduji, toto téma mě zajímalo, proto jsem se dívala. Stejně jako většina předcházejících diskutujících jsem byla hluboce znechucene „nestranným“ přístupem moderátorky, arogancí přítomných lékařů, jejichž postoj zcela jistě přesvědčil mnohé diváky, jak „respektují“ přání rodiček, stejně jako o jejich „znalosi a respektování“ směrnic a doporučení WHO. Tato diskuse měla přece řešit situaci v českém porodnictví, proč tolik rodiček není spokojených s přístupem v porodnicích, ale to se zřejmě pánům doktorům ani Ministerstvu zdravotnictví do krámu nehodí.Celé to vidím jako snahu zdiskreditovat postavení porodních asistentek a snahu odklonit pozornost od petice za zlepšení služeb v českém porodnictví, která má nemalý ohlas. Argumentace zástupkyně MZ, že ambulantní porod je běžně umožňován je nepravdivý, mám s tím osobní zkušenost. Nezbývá než doufat, že se oba lékaři hluboce zamyslí a začnou naslouchat, co rodička v Čechách chce, většině rodiček jde především o respekt a možnost volby během porodu v porodnicích. Pak už třeba tolik maminek nebude nuceno přemýšlet o pro ně bezpečnému porodu doma, místo boje o svá práva v porodnicích.
Říjen 9th, 2008 v 12:09 pm
Náměstkyně MZ MUDr. Hellerová se musela divit podivné diskuzi kolem zdravotnictví. Bylo evidentní, že lékařům nejde o názor pacientů. Jako nastávající otec jsem byl po boku své ženy, ale až u inkubátoru na JIP jsem narazil na lidcké jednání zdravotního personálu.
Říjen 9th, 2008 v 1:00 pm
Dobrý den, včera jsem náhodou pustila tento pořad. Nikdy mě nic nedonutilo se zúčastnit veřejné diskuse, ale toto ano. Vedení celé „diskuse“ bylo tak neuvěřitelně jednostranné a hrubé vůči porodním asistentkám a maminkám, které byly pro porody přirozenou cestou, že mě to zarazilo. Sama mám tři děti, lékařské vzdělání, ne zcela super zkušenosti s našimi porodnicemi, ale doma bych také nikdy nerodila. Ale, proč, se nemohly vyjádřit obě strany? I paní Jílková je maminka a má nárok na svůj názor, ale pokud má být pořad debata, pak by měli mít všichni možnost vysvětlit své stanovisko. Musím říct, že jsem obdivovala míru sebeovládání přítomných dam na straně těch, ze kterých paní Jílková veřejně dělala nezodpovědné hlupce. Rovněž bych tedy ráda pogratulovala přítomným lékařům, pokud na jejich oddělení samozřejmě a se slušností funguje vše tak, jak prezentovali. Je mi líto, ale nevěřím, že tomu tak opravdu je u veškerého personálu v jejich nemocnicích a v ostatních porodnicích. Nicméně veškeré práce lékařů jak v porodnicích, tak na neonatologických odděleních si nesmírně vážím.
Závěrem, každý má právo na svůj názor, má právo jej vysvětlit, zejména je-li za tímto účelem do pořadu pozván a paní Jílková mě strašně zklamala. Ono, dělat z někoho hlupáka a nedat mu slovo je laciné.
Přítomné maminky i asistentky si zasložily můj obdiv za statečnost, že vydržely a sebeovládání i když s nimi nemusím souhlasit.
Říjen 9th, 2008 v 1:38 pm
Včera jsem shlédla pořad Máte slovo a mám k němu tyto připomínky. Z vedení způsobu diskuse bylo jednoznačně patrno na čí straně redaktorka Jílková je a co si o daném tématu myslí ONA.
Vedení celé diskuse bylo očividně nevyvážené a zastánkyním normálního porodu nedala prostor. Z úst lékařů zaznívaly urážlivé slovní výpady, které se redaktorka nesnažila ani trochu usměrnit.Tím jednu ze stran ,patrně záměrně ,v očích diváků velmi diskvalifikovala.Takovýto výkon moderátorky je NEPROFESIONÁLNÍ a nedůvěryhodný.Zdá se mi, že po odborné stránce byla paní Jílková špatně připravená, neboť způsob kladení otázek nasvědčoval, že o této problematice, ví velmi málo. Nechává se unášet jejímy dojmy a pomíjí jakákoliv fakta(např.jaké možnosti mají ženy v Německu či Rakousku). Působila dost poplašeně až panicky a její závěrečné věty byly úplný blábol.
V Německu,v Rakousku,v Holandsku, v Polsku,v USA…jsou porody doma možné a legislativa i pojišťovny s porody doma počítají.Je to tím, že tam již proběhly diskuse o porodnictví již před několika lety. V současné době jsem se nesetkala v těchto státech s VEŘEJNÝM NÁZOREM ve veřejnoprávní televizi,že ženy, které se rozhodnou rodit doma jsou sektářky. I toto zaznělo z úst českých lékařů za podpory moderátorky Jílkové.
Paní Jílková ve svém pořadu uspořadala hon na ženy, které chtějí rodit doma.Měl se spíše jmenovat:NEMÁTE SLOVO,ženy.
Říjen 9th, 2008 v 2:37 pm
Máte slovo jsem viděla včera poprvé a už se na něj nikdy dívat nebudu, stejně jako bych si nikdy ze zásady nekoupila například Blesk. Jílková je nesnesitelná a způsob, jakým se obracela k hostům, jejichž názor nesdílí a zjevně ani není ochotna tolerovat, je nechutný. Kdyby se byly některé ženy otočily zády a opustily pořad, vůbec bych se nedivila. Pořad bych očekávala spíš na Nově a určitě patří do kategorie bulvárních pořadů. Paní Sovová, Konigsmarková a statečná maminko Martino, díky, že jste to ustály a díky, že jste tu jako alternativa pro všechny, které to cítíme jinak..
Říjen 9th, 2008 v 4:10 pm
Paní Jílkovou jsem si oblíbila v minulých dílech a o to horší byl můj včerejší dojem.Měla jsem chuť křičet vzteky nad nespravedlivým vedením celé debaty, porodní asistentky tam byly jen jako kompars bez možnosti vyjádřit svůj názor. Paní Jílková je shazovala a podsouvala jim, co neřekly, byla to k pláči.S porodem doma bych osobně měla velký problém, ale to neznamená, že budu zastánkyně tohoto modelu shazovat, zesměšňovat a naopak pány doktory vyzdvihovat do nebes. Je přece naprostá pravda, že v porodnicích je přístup personálu velmi přísný a příkrý. Sama mám takovou zkušenost. Ti lékaři nenechali domluvit ani p. Konigsmarkovou ani paní Sovovou, jen se jim vysmívali, bylo to trapné a nedůstojné.
Paní Jílková mě zklamala svým neženským přístupem.
Divím, se že to porodní asistentka, paní Sovová a ta maminka ustály, já bych utekla při tak nespravedlivém chování.
Říjen 9th, 2008 v 4:54 pm
Pořad byl zmanipulován. Co v něm ani nemohlo zaznít si můžete přečíst na mém blogu. věřím, že se situace v českém porodnictví posune dál a také věřím, že všechny divačky slyšely z úst paní Hellerové z MZ o ambulantním porodu, který je dle ní běžnou praxí v porodnicích. takže přeji všem svobodné vyjednávání v porodnicích s odvoláním na její slova. M.
Říjen 9th, 2008 v 5:03 pm
Nevěřila jsem vlastním očím a uším. Původně avizované téma se zvrhlo v jednostranné odsuzování žen, které chtějí rodit doma. Jen proto je máme považovat za bláznivé?!?! O tom to přeci není. Znám osobně několik žen které chtěly a porodily bezpečně doma, všechny jsou vzdělané, jejich partneři také a byly si velmi dobře vědomy své zodpovědnosti a rizik.
Toto nebyla věcná diskuse, kde by mohly obě strany stejným dílem říci svůj názor a vysvětlit ho. Jsem přesvědčená, že ačkoliv to možná není vidět, cíl mají oba tábory stejný – zdravé a spokojené maminky a miminka. Neexistuje přece univerzální nejlepší způsob porodu pro všechny. Každá žena má právo a měla by mít i reálnou možnost se rozhodnout podle svého přesvědčení a svých možností. Toto se bohužel většinou neděje a ženy jsou tlačeny k tomu, aby rodily v „bezpečných“ porodnicích „bezpečným“ způsobem. Dokud budou zástupci lékařů vystupovat takto nesmiřitelně a nedokáží ani slyšet, natož respektovat jiný než jejich názor nezbývá než držet palce maminkám, které to chtějí jinak aby vydržely a hájily svá práva zuby nehty.
Jsou i osvícení lékaři, kteří ale slovo nedostali, a to je velká škoda. Je mi z toho smutno a nepochopila jsem účel této neuvěřitelně neplodné, urážlivé, hanlivé a jednostranné „debaty“. Paní Jílková, doporučila bych lepší přípravu na takovou diskusi, četla jste jen jedinou knihu o rozdílech mezi lékařsky vednými a přirozenými porody, viděla jste jediný film o porodech nebo dokument z porodů?, v tomto pořadu jste bohužel vystupovala zaujatý a neinformovaný neprofesionál.
Říjen 9th, 2008 v 5:17 pm
Já jsem na debatu byla velmi zvědavá, doma bych nerodila… to v žádném případě, ale jsem pro zachování práv ženy, která se tak rozhodne…
A paní Jílková tomu včera fakt dala na zadek a to velmi zaujatě…
Říjen 9th, 2008 v 5:18 pm
Mě by jen zajímalo, jestli autoři pořadu seznámili s kodexem diskutujících na tomto chatu taky paní Jílkovou a přítomného neonatologa.
Cituji:K druhým přistupujte s úctou, neútočte na ně, nezneužívejte diskuze k výhružkám, obtěžování, hrubému jednání, nevnucujte své názory ostatním. Vyhněte se urážkám, vulgárnímu jazyku a pomluvám.
TAk některé body moderátorka jednoznačně porušila, stejně tak pan dr.
Pořadem jsem byla silně znechucena. Na avizované otázky nedošlo, celé se to stočilo jen k pranýřování přítomných žen.
To, že spousta žen má z porodů v porodnici celoživotní trauma, že i v porodnicích umírají novorozenci i matky, že je k ženám přistupováno bez respektu atd, tam taky bohoužel nepadla ani zmínka.
Paní Jílková se na pořad zjevně nepřipravila, vytáhla jako téma pouze klystýr. Bylo to celé jedna velká ostuda a manipulace.
Nepředstavuji si, že takové pořady mají co dělat na veřejnoprávní televizi.
Říjen 9th, 2008 v 5:41 pm
Tento porad byl uveden temito slovy:
Tentokrát má Michaela Jílková připravenu na své hosty celou řadu otázek:
Misto toho se ale porad zameril na otazku jedinou – porod doma. Porad byl pro me velkym zklamanim, nebot otazka registraci, babyboomu a odosobneni porodu, se tyka velke vetsiny populace, zatimco otazka porodu doma je pouze okrajova a mensinova zalezitost. Je to jiste tema kontroverzni, ale v tomto provedeni patri spise na stranky bulvaru. Opravdova, seriozni a palciva temata v poradu nezanela.
Pani moderatorka byla nepripravena a behem moderovani se projevilo jeji osobni zaujeti proti porodum doma. Navic neustale zamenovala porod doma a prirozeny porod.
Pokud se chcete poucit o tom, jak lze seriozne uchopit tema normalni (prirozeny) porod, prosim, poslechnete si z archivu ceskeho rozhlasu 6 porad Evy Labusove:
http://www.rozhlas.cz/radionaprani/archiv/?p_po=1971
Promlouva zde matka, porodni asistentka, zahranicni odborniik, psycholog, pediatr i porodnik. Jsou zde citovany studie i zkracene zneni petice.
Říjen 9th, 2008 v 6:28 pm
Blanulaku, tohle jsem čistě náhodně slyšela, pan doktor Kaucký byl vždycky trochu mimo standard svých kolegů – v tom dobrém slova smyslu, ale zde vyloženě potěšil
Říjen 9th, 2008 v 7:47 pm
Blanulaku též jsem tento pořad slyšela a byla moc potěšená kultivovaností pořadu, který nechal prostor vysvětlit, proč někdo má svůj názor.
Doufám, že kompetentní osoby z ČT1 vyvodí důsledky a podobné pořady na veřejnoprávní televizi nebudou uvádět, nebo pouze s nestrannými moderátory, kteří znají pojem DIALOG!
Říjen 9th, 2008 v 10:29 pm
Nemam zas tolik casu, abych sledovala nektere porady v tv, ale tento jsem si nenechala ujit uz proto, že jsem matkou 3 deti.Cekala jsem objektivni pristup pani Jilkove a nejakou konstruktivni diskuzi.Musim vsak napsat, ze pani Jilkova se chovala velmi nevhodne ke strane porodnich asistentek a alternativnich matek, nenechala je dovest do konce jejich obhajujici rec a velmi neprofesionalne davala najevo sve pohrdani nad jejich snahou alespon vysvetlit divakum o co jde.
Říjen 10th, 2008 v 7:18 am
Pani Jilkova pusobila velice neprofesialne, pokud sdtoji jako moderatorka uprostred trojuhelniku, mela by byt nestranna a ne hystericky kricet na zucastnene jen kvuli tomu, ze ma na porody doma jiny nazor.Osobne nejsem ani pro a ani proti, kazda zena se musi rozhodnout sama. Rodicka je urcite poucena o rizicich a pokud chce presto rodit doma nema pravo s ni moderatorka zachazet jak jsme to videli. Kdyz useda matka s ditetem do auta nase take riziko ze ona nebo dite jizdu nepreziji a presto ji nikdo nenuti aby sla pesky. Dite ktere se narodi treba na ceste bez cizi pomoci je na tom urcite lepe nez dite ktere se narodi v porodnici a personal pri porodu udela chybu. Moje dcera letos rodila 3. dite v Rakousku v porodnici, presto po porodu onemocnela horeckou omladnic (nebezpecna infekce, ktera temer vymizela), kdyby rodila doma MOZNA by se ji to nestalo. Na zaver chci poprosit pani Jilkovou, aby se chovala profesionalne a nechala vsem stranam stejny prostor a nevnucovala nam jeji nazory. Mame urcite kazdy svuj a radi si poslechneme i ty ostatni. Blanka
Říjen 10th, 2008 v 9:28 am
Vazena pani Jillova, dekuji za vyborny porad. Alespon vsichni videli, co je to za nezodpovedne sarlatanky. Ted se jen v diskusi aktivizuji. Mate muj obdiv.
Říjen 10th, 2008 v 12:51 pm
Zásadní je, že každá matka má právo rozhodovat o tom, kde a jak přivede své dítě na svět. Má svá práva, ale i povinnosti a nemělo by jí být bráněno. Přesto se tak dnes a denně děje. A nejde jen o porod doma, ale i o ambulatní porod (který není tak běžný, jak se zástupci lékařů a min. zdrav. vyjadřovali), odchod domů z porodnice dříve na revers apod..
Dle mého názoru není přínosné přemlouvat paní Vomáčkovou, ať rodí v porodnici, protože paní Vopičková měla u porodu nepředvítalné komplikace a lékaří jí svým rychlým zákrokem zachránili dítě. Stějně tak paní Vopičková jistě nepodlehne vábivým slovům paní Vomáčkové, jak se jí v klidném domácím prostředí komplikace vyhnou. Každý jsme jiný a máme snad stejná práva rozhodnout si, co je pro nás nejlepší.
Marta
Říjen 10th, 2008 v 1:30 pm
Ať už je téma jakkokoli kontroverzní, je úlohou moderátora zůstat v takové poloze, aby divák nepoznal, ke které straně se názorově přiklání. To paní Jílková nejenže nedodržela, naopak využila platformu pořadu k prezentaci svých osobních postojů.
Opravdu nechápu, proč mám jako plátce TV poplatku ve veřejnoprávní televizi sponzorovat nekultivované hysterické výlevy v takovémto bulvárním formátu pořadu?
Říjen 10th, 2008 v 1:41 pm
Dobrý den ,
to čeho jsem byl ve středu večer svědkem , mě opravdu zvedalo ze židle a několikrát jsem si byl nucen ulevit .
Pokud opravdu budou diskuzní pořady vedeny tím to způsobem a možnost volně a sáhodlouze mluvit dostane jen jedna strana , za tím co druhá už jen při nádechu bude napadána a nebude mít ani možnost říct souvislou větu
je něco špatně . A paní Jílková byla opravdu už předem a asi hodně dlouho rozhodnuta kdo bude vítězem – lékařsko- medicínská loby .
A pak by v pořadu který se dotýká žen měla stát na straně druhé , ne muž ale žena .
Protože přece jenom muž – nerodí .
Říjen 10th, 2008 v 3:44 pm
Pořad dramaturguje Kubíková Blanka Ext. .Já už jsem ji svúj názor napsala.Jsou tady velmi pěkné ohlasy, myslím si, že by neměly jen tak zapadnout.
Říjen 10th, 2008 v 3:46 pm
Pořad dramaturguje Kubíková Blanka adresa: Blanka.Kubikova@czech-tv.cz.Já už jsem ji svúj názor napsala.Jsou tady velmi pěkné ohlasy, myslím si, že by neměly jen tak zapadnout.
Říjen 10th, 2008 v 6:51 pm
Shlédnutím tohoto dílu jsem si připadal jako v blázinci. Možná bych si měl sehnat nějakou vědeckou příručku, jak správně sledovat tento pořad doma…
Říjen 10th, 2008 v 8:03 pm
Sleduji pravidelně pořad Máte slovo, ale dnes poprvé jsem si přečetla ohlasy na temto pořad. Kritici práce moderátorky si asi nevšimli, že „bojovnice za práva matek rodit doma“ zásadně neodpovídaly na otázky, a pokud by moderátorka diskuzi neusměrňovala, tak by tam nemusela být a jak by asi takový pořad vypadal? Já se naopak domnívám, že se své role zhostila na výbornou. O co „bojovnicím“ vůbec jde?, když se žena rozhodne, že porodí doma Odpolední vánek, nebo Večerní vichřici, s vědomím rizika, že to nemusí přežit ona nebo dítě, nebo oba, nikdo ji v tom nemůže zabránit, nebude zatčena a převezena v poutech k porodu do porodnice. Tak za co matky bojují? Ono jde ale o to, aby toto rizikové počínání někdo tzv „posvětil“ a kdo by byl případně trestně odpovědný a kdo jiný než lékař, který by asi místo upozorňování na rizika a možné, život ohrožující komplikace, měl asi porody doma doporučovat. O odpovědnost určitě žádná z „bojovnic a čtenářek příruček“ nestojí. Na vině by byl vždy lékař, který měl komplikace předvídat, nebo se dostavil pozdě, právnící by si těch přitěžujících okolnosti našli bezpočet. Vážené dámy, nemáte důvod bojovat za něco, co vám nikdo neupírá, roďte si kde chcete, ale nechtějte, aby někdo jiný zodpovídal za vaše rizikové počínání.
Říjen 10th, 2008 v 11:43 pm
Musím říci, že pořad jsem viděla prvně a naposledy. Zajímám se o přirozené porody a tak mě diskuze zajímala. Ale o diskuzi nemůže být ani řeč. bylo to sprosté napadání, druhá strana nedostala vůbec šanci dokončit věty a paní Jílková byla přímo nechutná, hysterická a hlavně nestranná, což do diskuze snad vůbec nepatří. A to vše vysílá právě ČT? Měla by se nad svými zaměstnanci zamyslet, bylo to k pláči a vzteku.
Říjen 11th, 2008 v 11:41 pm
Paní Jílková, tak tohle se Vám nepovedlo. Ve středečním diskusním pořadu Máte slovo nezazněla avizovaná témata, kromě jediného – porod doma. V samotné diskuzi na toto téma dostala šanci se plně vyjádřit pouze jedna strana, strana porodních asistentek a „alternativních“ maminek nedostala vůbec šanci své názory obhájit, ani dokončit větu. Samozřejmě máte právo mít na danou problematiku svůj vlastní názor, ale jako od moderátora je od Vás očekávána absolutní nestrannost, svůj názor můžete oběma diskutujícím stranám sdělit mimo televizní kamery, nikoliv během přímého přenosu.
Osobně bych uvítala, kdyby avizovaná témata, která se týkají převážné většiny populace, dostala svůj prostor na ČT, v kultivované diskusi, s kultivovaným moderátorem.
Říjen 12th, 2008 v 1:59 am
Dobrý den, bohužel se musím připojit na stranu rozčarovaných. Osobně jsem viděl tento pořad již párkrát, ale takové fiasko, to jsem snad ještě opravdu neviděl. Nemluvím neřeším obsah diskuze, ale spíš její moderování a smyslu pořadu.
Práce paní moderátorky byla v tomto dílu katastrofická a více méně mi toto kritické selhání zaškatulkovalo pořad někam do bahna a špíny, kde rozhodně objektivní názor nenaleznu. Neříkám, že ostatní moderátoři jsou nestranní, ale když už je někdo takto viditelně nespravedlivý v roli, kvůli které tam je, tak to mi přijde opravdu smutné… a ještě se při tom tvářit, tak jako že jsme to té protistraně spolu hezky nandali.
Smutné, hodně smutné na veřejnoprávní televizi!
Říjen 12th, 2008 v 2:23 pm
Ten pořad byl hrozný a naprosto neprofesionálně vedený, paní Jílková to absolutně nezvládla. Takhle by moderátor vystupovat neměl. Mně fakt nezajímá, jaký má názor na porody doma paní Jílková, chtěla jsme slyšet názory z obou stran v civilizované diskuzi, ale to by jedné straně musela být dána šance.
Asi by na ČT měli vysvětlit Paní Jílkové, co vlastně „Máte slovo“ znamená. Příště si může pozvat jen třeba doktorskou stranu a pěkně si s nima pokafrat, jak jsou ty ženské nezodpovědné a hrozné, že by chtěly rodit doma. Asi si taky zapomněla naštudovat, že v zahraničí je to běžná praxe a nic katastrofického se tam neděje, ale to je na jinou diskuzi.
Říjen 13th, 2008 v 1:50 pm
Souhlasim se vsemi nazory, co se tyce kritiky zpusobu moderovani M. Jilkove. Byl naprosto desny a poskozuje celkove kulturu diskuze.
Kazdopadne to nemeni nic na tom, ze p. Konigsmarkova ani dve zucastnene rodicky absolutne nebyly schopne neco vyargumentovat a to, ze jim k tomu nebyla dano idealni zazemi je vec druhorada, protoze prece kdyz jdu nekam obhajovat svuj nazor, tak musim pocitat s tim, ze nebudou vsichni souhlasit. No a v momente kdy ze strany porodnich asistentek zacali padat slova jako zaloba, tak uz pro me ani nebyl podstatny mizerny styl vedeni diskuze od M. Jilkove. Nestranny moderator je jedna vec, ale neschopnost obhajit svuj postoj a v pripade, ze mi dojde argumentace zacit hrozit na vsechny strany zalobama je naprosto uhozene. Nemyslim si, ze doktori ve vsem rikali pravdu, situace v porodnicich je zrejme horsi, nez jak ji prezentovali, ale aspon se je dalo celkem poslouchat. Coz se o zastupkynich domacich porodu urcite rict neda.
Říjen 14th, 2008 v 2:22 pm
Děkuji za tento pořad i za profesionální moderování paní Jílkové. Zazněly zde věcné argumenty lékařů proti porodům doma, na které paní Königsmarková nedokázala reagovat. Naštěstí většina žen rodí v porodnicích a nevystavuje sebe ani dítě zbytečnému riziku. Pokud jsem zaznamenal během pořadu číslo, porodů doma je v ČR méně než O,5 procenta (publicitu však mají velikou).
Říjen 14th, 2008 v 4:02 pm
Zlost ze mne již vyprchala, takže mohu také přispět. Kdyby to nebylo o porodnicích, nedívala bych se. Nervy mám jen jedny. To co předvedla paní „moderátorka“ byl vrchol nevkusu a manipulace. Stranila jen odborníkům, to už tady zaznělo. Zatímco páni doktoři mohli mluvit, reprezentantky druhé strany stěží dopověděly větu a navíc je paní „moderátorka“ tlačila někam daleko od tématu. (Jaké že to vlastně původně mělo být téma?)
Zamyslela se paní „moderátorka“ a odborníci někdy nad tím, jak to, že doma rodí jen menšina prvorodiček? Že se k tomu uchylují ženy, které na svěd před tím přivedly 1 někdy dokonce 2 děti v porodnici? Jestli to třeba není jejich reakce na to, jak se k nim chová lékařský personál? Nevšimla si paní „moderátorka“ jak nám stoupá počet císařských řezů? Jestli to není dílem tím, jak si lékaři oblíbili vyvolávání porodů (poručíme větru dešti a děloze) u rodiček, jejichž těla na to prostě ještě nejsou připravena a po několika dnech zcela zbytečných zásahů a bolestí vše skončí pod kudlou? A že to maminky mohou odmítnout? Už jste viděli ženu, která čeká své první dítě a které lékař hrozivě sdělí, že pokud to odmítne, tak riskuje komplikace, že se miminku něco stane (všimněte si, jak neurčité to sdělení je, ale jak hrozivě to zní) že by takový zákrok odmítla? Když jí bůh-lékař nejprve takhle vyděsí. Komplikace se přihází i v porodnicích. A častěji, než by se zdálo. A poměrně často ty komplikace nastávají po té, co lékaři vrtali do něčeho, čemu měli raději nechat volný průběh. Ale v nemocnici se to dá snáze zamést pod koberec.
Říjen 14th, 2008 v 6:10 pm
souhlasím, že pí.(nebo sl., myslím, že matka asi není (nejste)) Jílkové se nestrannost opět nepovedla. Pan primář byl také poněkud nevkusný, cizí mateřské mléko bych nechtěla z několika důvodů, jeden z nich je alergie. Když jsem byla v porodnici já, jedna maminka tam pila pivo a další klidně jedla citrusy, obě odstříkávaly pro cizí děti,… no prostě myslím, že na porod, chlap profesionál nikdy nebude, teda dokud sám neporodí
Říjen 14th, 2008 v 6:14 pm
pane Vladimíre, možná by to uargumentovaly, kdyby jim včas neskočila do řeči sl./pí. Jílková a taky co už měly dělat v tak absurdním pořadu
Říjen 15th, 2008 v 10:28 am
Pozorně čtu příspěvky k pořadu paní Jílkové o porodech.
Oceňuji Českou televizi, že dala prostor tomuto tématu.
Odmítám vše, co ohrožuje zdraví a životy lidí a vystavuje je zbytečným
rizikům. Zastánkyně porodů doma se před zraky televizních diváků
dokonale znemožnily. Jejich problém není moderování paní Jílkové, ale
to, že nedokáží věcně argumentovat a téměř nikoho o své pravdě
přesvědčit. Myslím, že odradily i ty ženy, které o porodu doma
v koutku duše uvažovaly.
Je správné, že se mohou ženy svobodně rozhodovat, štěstím pak je, že
porody doma volí jen desetiny procent…
Říjen 15th, 2008 v 4:40 pm
Předem bych chtěl říci, že jsem rád, že existují porodnice a že se doma rodit nemusí. Věřím vědě a v pokrok, který nám přináší. Rozumím lékařům, že prosazují porody v porodnicích a jsem tomu rád. Ale problém, o kterém je tu řeč, je problémem mnohem vyšším. Je to o povaze českého (a možná povšechně posttotalitního) člověka. Náš národ si dlouho nechával diktovat od autorit, co je a co není správné, a třeba i proto, že neměl jinou volbu, si zvykl na to, že člověk, který je oficiálně odborníkem, má vždy pravdu a toho, kdo říká něco jiného, je potřeba zapudit nebo překřičet.
Proto, prosím, tolerujme názor rodičů (zdůrazňuji rodičů, nikoliv pouze žen, v tomto se na otce velmi zapomíná), které chtějí rodit doma, udělejme jim k tomu podmínky (hlavně právní) a dejme jim toto právo. Ovšem to je pouze jedna strana mince. Tito rodiče by měly (spolu s porodními asistentkami) nést zodpovědnost za toto rozhodnutí a tedy řekněme větší díl vinny při komplikacích (následné léčení a další věci s tím spojené), které budou prokazatelně způsobeny tímto rozhodnutím.
Ať se to někomu líbí nebo ne, za děti jsou zodpovědni rodiče a ne stát či nemocnice. Vím, že to bude možná znít krutě, ale jaký je rozdíl v tom, když dítě zemře při porodu vedeném doma a když zemře při autonehodě, kterou svou neopatrností nebo riskem způsobí jejich rodič?? Ani jedno dítě nemůže ovlivnit.
Říjen 16th, 2008 v 5:01 pm
Dobrý den,
chci jen podotknout, že to, co předvedla paní Jílková mě naprosto šokovalo a beru to za neprofesionální přístup. Nejen, že diskuzi nechala dojít mimo téma, ba dokonce sama ji tam dostala, ale ještě se oháněla názory, které nemá podložené. To, že nechala mluvit pány doktory jasně naznačovalo, že s nimi souhlasí, ale i přes svůj nesouhlas, měla dát prostor i druhé straně.
Když navážu na pořad a vyjmu pouze „porod doma“ – sama jsem rodila doma a stojím si zatím, že pokud těhotenství probíhá bez problémů a porod postupuje tak, jak má, není porod doma o nic nebezpečnější než porod v porodnici. Naopak, považuji ho za bezpečnější, protože doma mi porodní asistentka dala prostor, podporu a klid a neohrožovala můj porod zbytečnými zásahy a medikamenty, kterým bych se v porodnici pravděpodobně nevyhnula. Ale na to, aby člověk pochopil přednosti domácího porodu, musí mít dost informací, něco načteno a musí umět naslouchat a ne pouze vykřikovat, že to, co dělají všichni je ta jediná správná volba.
Ten, kdo chce rodit v porodnici, ať tam rodí, ale ten, kdo chce rodit doma, ať má nárok na stejné služby – tedy na porodní asistentku, která bude placená z pojištění a ne z vlastní kapsy. Vždyť to zní logicky, nemyslíte? Jen páni doktoři občas křičí, jaký je to nesmysl, ale myslím si, že za tím pouze stojí obava, že po náročných studiích a letité praxi by mohli být bez práce. Možná by je tato změna připravila o pár „pacientek“, ale kdyby se v porodnicích změnil přístup, třeba by k tomu nedošlo.
Říjen 18th, 2008 v 12:41 am
reakcia na príspevok od Dr. Karla Lišku:
Říjen 18th, 2008 v 12:42 am
…gynekoložka…pardon
Říjen 18th, 2008 v 7:37 pm
Vážení…porod doma je dle mého názoru hazard se zravím jak dítěte tak matky. Víte, ono se na to pak díváte jinak, když pak ty důsledky vidíte. Studuji pátým rokem medicínu a za tu dobu jsem již mnohé viděla…je sice moc hezké, když by porod probíhal naprosto přirozeně, bez zásahu lékaře, ale ono to není jen tak…ne vždy se to podaří a anvíc vám to nikdy nikdo nezaručí, že žádné komplikace nebudou…proto prosím vás, buďte rozumní a uvědomte si vždy vše pro a proti a jestli vám to riziko porodu doma za to stojí…za to všechno..že nádledky si v lepším případě dítě ponese celý život, pokud ovšem přežije…a pak milé rodičky, co se stalo, nemůže se odestát. Mějte se fajn…
Říjen 19th, 2008 v 12:24 pm
Ani jeden z vás, co argumentujete pro porody doma, jste nevznesl takový důvod, který by byl více než to, že žena podstupuje riziko ztráty života dítěte i svého. Jsou to jen domněnky atd. ale nikdy vám nikdo nezajistí, že i když celých 9 měsíců bylo vše v pořádku, že to tak bude i v případě porodu…a kdo si to vezme pak na triko? ŽE záchranka přijede za 15 min. což bude už pozdě? Vy jste pořádní alibisti…kdyby se něco stalo, tak to shodíte stjeně na zdravotníky…běžte s tím do háje…každý, kdo toto zvolí, že bude rodit doma, a něco se stane by měl být plně zodpovědý a zároveň si v případě komplikací vše hradit ze svého, žádná pojišťovna! Když rizika, tak se vším všudy…a celoživotně hradit vše, za co si můžete sami…!
Říjen 28th, 2008 v 4:03 pm
Az dnes jsem na internetu videla porad o prirozenych porodech.Znechutilo mne jak jednostrane byla diskuse vedena.Mam deti dve.Prvni jsem rodila v porodnici v dobre vire,ze PANI DOKTORI vi co delaji.Krome priduseneho syna diky hrubemu zasahu a urychlovani normalne probihajiciho porodu,jsem si take odnasela z porodnice silne psychicke trauma z celkove poporodni pece a zachazeni s moji osobou zdravotnim personalem.Pani doktori dost lzou,kdyz tvrdi jake zmeny v jejich porodnicich jiz nastaly.Pri druhem diteti jsem se zacala zajimat,jak se vyhnout a predejit vsem tem zazitkum,ktere jsem mela z predchoziho porodu.Obesla jsem porodnice,navstivila nekolik seminaru a zacala se vice zajimat o porody doma v zahranici.Moji oba rodice i prarodice se narodili jeste doma v dobe,kdy se tak delo celkem bezne nez do toho zasahla bohuzel 50leta a masivne se prevedly porody do porodnic.Zadne komplikace u nich nebyly a kam me pamet saha byli zdravi.I v porodnici se da vice zkazit nez vylepsit,ale o tom tam samozrejme nepadlo ani slovo.Nejsem vylozene pro porody doma,ale nakonec jsem se doma rozhodla porodit sve druhe dite.Porod probihal za pomoci porodni asistentky a duly,nechybeli mi blizci,porod probehl v poradku bez nastrihu a kupodivu ani oderek,par hodin po porodu jsem byla schopna vstat a o dite se starat,hned po porodu jsem ho k sobe privinula a uz jsme tak zustali,coz je pro matku i dite VELMI dulezite.Narozdil od predchoziho porodu,kdy jsem sve dite zahledla jen letmo a zustala sama civet jeste nekolik hodin na sale lezmo-byl to des.Myslim,ze se jenom tezko co zmeni.Chlap i s deseti tituly se proste nikdy dostatecne nevciti do rodicky zeny.Doktor by mel nastoupit ve chvili az se zacne neco vazne komplikovat-DRIVE NEZASAHOVAT,pokud o to sama rodicka nepozada.Na porod doma mam ty nejkrasnejsi zazitky,ktere me a me dceri uz nikdo nevezme,nedaji se popsat,je to proste uplne o necem jinem,o lepsi psychicke kondici rodicky predevsim.Presto nechci,aby tento prispevek byl chapan jako navod jen k porodum doma.Protoze porod doma neni proste pro kazdeho.
Říjen 28th, 2008 v 7:52 pm
PAní Viterová…promiňte mi to…Vy jste asi úplně mimo…když říkáte zásah lékaře pouze, když to bude nutné…kdybyste byla medicínsky vzdělaná, tak tohle nemůžete říci…protože, když jde o život, každá vteřina rozhoduje! a povězte, jak asi se k Vám ta lékařská pomoc dostane během těch pár minut…najednou by vám lékaři byli dobří! A pan docent Svoboda je opravdu léty zkušený lékař! Ví, co říká a etika se na 3.LF se skutečně učí a pacientkám pokud to je možné se vychází vstříc! Ale stejně je to všechno na Vás, zařiďte se jak chcete…Vy riskujete a lékaři pak „odserou“ že nepřijeli včas!
Říjen 28th, 2008 v 7:54 pm
P.S. nevděk holt světem vládne!!!! A zapomněl jsem, že pak většinou následují žádosti na odškodnění a podobný blbiny, když si za to můžou ženy samy! Tak prosím, zkustě přemýšlet…a ne shazovat lékaře!
Říjen 30th, 2008 v 9:58 pm
Radku, Marku a ostatní, kteří veškerou diskusi o úrovni našeho porodnictví velmi rádi obrátí na porody doma. Je to totiž velmi laciné a skvěle to zakrývá skutečné probémy, které naše porodnictví má. Zamyslete se zda je skutečně vše v pořádku. Bavme se o porodech v porodnicích, kde jich probíhá drtivá většina. Je v pořádku to, že se v pražských porodnicích musím v 9. týdnu registrovat? Co uděláte, když budu rodit a přijedu tam neregistrovaná? Pošlete mě rodit domu
Víte, že jste ze zákona stejně povinni mě
přijmout? Pokud budu já i dítě v pořádku chci jít 24 hodin po porodu
domů. Nebude mi v porodnici někdo dělat problémy a například zadržovat
tam mé dítě? Je někdo schopen respektovat mé přání, že bych chtěla
rodit s člověkem, kterému důvěřuji tzn. mít svou porodní asistenku se
kterou se na porod připravuji? Vážím si lékařek a lékařů, porodních
asistentek, sester, které ženy respektují a věří, že umíme porodit a
chápou, že oni jsou tam proto, aby nás podporovali a pomohli nám.
Upřímně – všichni do této skupiny nepatří a ti nemají v pododnicích
co dělat.
Listopad 3rd, 2008 v 11:32 pm
reakcia na pána menom Marek:
pardon, ale pripadá mi, že Vy ste mimo… pani Renáta Viterová vo vete: „Doktor by mel nastoupit ve chvili az se zacne neco vazne komplikovat-DRIVE NEZASAHOVAT,pokud o to sama rodicka nepozada.“ píše o pôrodoch v nemocnici po vlastnej skúsenosti. Ak ste debatu sledoval, tak ste si podobne ako mnohí ďalší vrátane pani Jílkovej nevšimol, že hneď skraja zaznelo, že ak by prístup personálu v pôrodniciach bol k rodičkám normálny, tak by sa mnohé ženy „neschovávali“ doma. Tehotná žena NIE je pacient, NIE je apriori v životohrozujúcej situácii a preto by v pôrodniciach samozrejme doktor prítomný mal byť ale nie ako ten, ktorý rodí-rodí predsa žena, ale ako ten, ktorý je „poruke“ (tak ako bývajú tí najlepší priatelia, ktorí sa, ak nie je treba, druhým do ničoho nemontujú…). To je ale úloha, ktorú asi niektorí páni doktori (a možnože i pani doktorky) považujú za nehodnú ich „majestátu“. Je možné, že Vaše skúsenosti z pôrodov Vašej manželky v pôrodnici sú len a len pozitívne a tak chápem Vašu obhajobu súčasných pôrodov v nemocniciach. Verte ale, že nie každý mal to šťastie a že nediskutujete s pološialenými hysterickými ženami, ale často do kúta zahnanými citlivými ľuďmi.
Veľa pokojne narodených a šťastných detí Vám i všetkým účastníkom tejto diskusie praje
Csaba Farkas
Červen 11th, 2011 v 7:18 pm
Jste v jakékoli finanční potíže? potřebujete půjčku splatit své účty? nebo se vaše potřeby úvěru splatit svůj dluh? nebo potřebujete osobní půjčku? nebo podnikatelský úvěr? Už jste se podvod, aniž by se jakýkoli úvěr teď nadešel čas, vaše sny prošla můžete získat úvěr od této společnosti z 5000KCZ na 1,000.000KCZ. A tady je společnost ........ kontakt:
(tessyloancompany02@gmail.com)