<!–texy–>Osobně se domnívám, že i když je obezita dnes problém tak ne proto aby nad vlastní obezitou mnozí přivírali oči a dělali, že je vše v pořádku. Otázkou je kolik z obézních vůbec chce svůj stav řešit a ochotno nějakým způsobem svůj stav řešit uděláním maxima. Je zbytečné se schovávat jak tu bylo několikrát psáno za vězně, narkomany a další. Zejména u alkoholu a cigaret je věc dána daněmi, proto následky těchto závislostí je takové jaké je a nebudeme si nalhávat, že z nich posléze kupříkladu ve zdravotnictví jako i jinde čerpáme všichni.

Důvod, proč se o obezitě neustále mluví je ten, že je problémem, který je potřeba řešit, nikoliv nad ním přivírat oči a vymýšlet vytvářeni skupiny "jsme diskriminováni", to je o ničem a schovávání za něco podobného obezitu neodstraní.

Přístup jakým se mluvilo o zdravotním personálu, kterak volajíci zdravotní sestra byla zlískána za svůj názor a napadena za neprofesionální přístup se mi nelíbil, prakticky řekla, že není žádný med zvedat v šesti setrách 120kg těžkého člověka – jak už bylo napsáno, ani by tolik zvedat neměli (120/6=20, kdy člověk není krabice, takže někdo táhne mnohem více). Tudíž krásný příklad kterak někdo křičí jak je diskriminován, ale že sám diskriminuje jiné už není schopen vidět. Místo vděku, že je to vůbec někdo ochotný dělat urážení. Nedivme se, že pak zdravotní sestry odcházejí a na jejich místa jsou přijímany sestry odevšad a kolikrát s daleko méně kvalitní průpravou, bohužel kolikrá i jazykovou:-(

Mám kolem sebe i v rodině obezní, ze 6 lidí má jeden obezitu ze zdravotních důvodů, se zbytkem prostě nehnete. Pohled na desetileté 60ti kilové dítě není opravdu pěkný, ovšem jediným viníkem jsou rodiče.

Ať se na mne mnozí nezlobí, ale ti, co nejsou obezní ze zdravotních důvodů mají jen jediného viníka své diskriminace, potkají ho vždy, když se podívají do zrcadla. O to více mne zaráží skutečnost, že jim nedochází, jak jednou budou staří a odkázáni na pomoc nejbližších, očekávají snad, že si z jejich váhou poradí? Budou se pak divit a naříkat v dalším levelu, kterak se na ně nejbližší vykašlou a skutečnost bude taková, že jim prostě v rámci fyzické pomoci nebudou moci vyhovět? Vybavení či servis pro takové případy v nemocnicích je hezká věc, ale kdo má tu možnost doma? Nehledě k tomu, jaké další zdravotní problémy obezita přináší od potíží s pohybovým aparátem po rakovinu tlustého střeva.

Celkem by mě zajímalo, jak hodně velký problém je získat průkazku ZTP pro obezní ze zdravotních důvodů. Pokud to není problém (jediné, že to asi není zařízeno ihned) pak padá i naříkání na vyhovující hygienická zařízení, ty pro invalidy jsou obzvláště po vstupu do EU téměř všude. Může někdo z této skupiny odpovědět?

Také mi vadilo, že vlastně ani jeden z aktérů v pořadu neřekl "mám problém z těchto a těchto zdravotních důvodů", stejně jako až na jedinou paní zde.

Diskriminace v zaměstnání? Ti nemocní mají asi opravdu problém, nicméně pokud budoucí zaměstnavatel vybíral a nevěděl, že člověk je obézní ze zdravotních důvodu, které jinak jeho pracovní nasazení neovlivní – co se mu může honit hlavou? Bude mít dotyčný stejný přístup jako ke svému tělu i k práci a bude důsledný stejně jako ve snaze zhubnout? Já vím, že u mnohých to neplatí, ale příjem nového zaměstance není něco, co slušný zaměstanavatel dělá každý den a pak zvažuje vše, protože ani on to nemá v dnešní době krize jednoduché.

Někdo obezitu opravdu neovlivní ani naprostou snahou, protože toto má v moci nemoc, nicméně naprostá většina z nás je strůjcem svého osudu a následky lze těžko házet na okolí.

Pořadu ještě vytknu skutečnost, že bylo řečeno málo o tom jaká jsou centra a možnosti se kam obrátit třeba i s kontakty, těm kteří by rádi začali něco podnikat se svým problémem by to jistě pomohlo daleko více než štěkání na sestry a hanění dalších. Bohužel pořad spíše připoměl styl řešení romské problematiky, kde se také hraje rádo na diskriminaci, ale ti, kteří s tím mohou dělat nejvíce vyjma pokřiku dělají nejméně.

Pokud se to některého člověka obezního ze zdravotních důvodu dotklo, věřte, že to nebylo úmyslem vadí mi jak chtějí na vašem osudu parazitovat jiní a čerpat výhody na které máte či v některých oblastech byste měli mít nárok pouze vy a pokud společnost na takovou hru přistoupí, bude kupříkladu ve zdravotnictví na vaše služby mnohem méně peněz:-(

<!–texy–>Dana: Probuh, tohle je zbytecne psat, pustete si prvne porad, tam nebylo ani slovo o "zarizeni" ale neco zcela jineho. Mimochodem byste se asi mela ptat hlavnich akteru, ti celkem tim, jaka jsou reseni pro ty opravdu hodne obezni aby se kuprikladu dostali do nemocnice dali jasne najevo, jak je to jeste urazi.

Je uplne jedno, zda se to vase zarizeni pouzije pro ty obezni ne vlastni vinou a pro skupinu ktera jen povykuje, ale pro sve vlastni zdravi jsou nejvetsimi diskriminatory. Ale zas na druhou stranu, at si klidne takovi priplati, ono nejde jen o zarizeni, ten personal se nadre dost a rozhodne natolik, ze zveda vic kg, nez je pro nas vsechny dano zakonem. Nehlede na to ze personal to udelat musi, protoze kdyby ne, pak ma cela nemocnice na stole jak nekoho neosetrila.

Pak si osobne myslim, ze to co pisete je naopak diskriminacni pro jine. Nevim proc by z penez jinych melo byt starano o lidi, kteri se o sve zdravim nestaraji.

Netahejte sem prosim vezne a podobne, ti v poradu nevystupovali a je to pro jine odborniky, zrovna tak sem netahejte narkomany a co se tyce te holciny, ktera udajne nedostavala injekce zdarma. Mam v rodine take zhruba stejne stare a nemocne dite. Problem je v tom, ze vse musite zarizovat dopredu, proste ty papiry vybehat a pocitat s tim, ze to pojistovne trva i mesic, ona TV v tomhle smeru snese hodne. Ale uz nerika dalsi podstatnou cast, jako napriklad, ze strikacky nezajistuje mnohdy pouze obvodni lekar atd. zrovna tak se mi nelibi, kolik udajne mela dotycna nestastna maminka platit za injekce, bezte do lekarny a zeptejte se na jejich cenu a pak piste

<!–texy–>Paní G., nesouhlasíte s tím, aby zdravotnická zařízení měla technická vybavení pro velmi obézní lidi. Ovšem na druhé straně připouštíte, že určitá část těchto lidí za obezitu nemůže už z toho důvodu, že jim prostě obezitu způsobila nemoc. Když takový člověk bude muset na operaci, tak pro něj budou potřebovat speciální zařízení, které ho unese a s tím jistě souhlasíte. Pokud toto zařízení nemocnice budou mít pro tzv. nevinné tlouštíky, proč by toto neměli využívat i pro ty, co si obezitu zavinili sami, v tom nevidím opravdu žádný rozumný důvod. Oni ani nemohou v době tísně člověka odmítnout, ať už si svůj zdravotní stav zavinil či nezavinil sám. Nemocnému musí být pomoženo v akutní nouzi, kdy mu jde o život. Vydává se dost peněz na narkomany. Zarazilo mě to, že narkomani dostávají injekční stříkačky zdarma a viděla jsem v televizi případ jedenáctileté holčičky, která měla vrozenou cukrovku a diabetici injekční stříkačky nedostávají a ona musela užívat ztupělou. To mě docela vytočilo. Na narkomany vydáváme peníze, aby mohli užívat drogu a nenakazili se přenosnými nemocemi, vězně živíme a válí si šunky, nepracují a mají to jako odměnu za to, že někomu hodně ublížili. Navíc jim čas ve vězení je započítáván na důchod a když se jim cokoli nelíbí, vznášejí protesty, stěžují si a uspějí. Mají svá práva a vypadá to, že právě uvedené kategorie mají větší práva než např. obézní člověk. A to se na mě, paní G., nezlobte, nepřipadá mi to vůbec srovnatelné.

<!–texy–>Fidorka: Smekam za hrebicek uhozeny primo na hlavicku!!! Ono z poslednich dvou prispevku jasne vyplyva, ze opet jen "zaplacly" TV cas zviditelnovanim politika, ktery se snazi vyhrabat. O nicem jinem to nebylo a Pavlina presne dokazala, co pisete.

Guinan tu sla jedina s kuzi na trh, ne nejslusneji ale ani jednomu cloveku tu nestala za popis zdravotniho problemu, coz take neni slusne se do nekoho oprit a ani neodpovedet, takze bych damy neplytvala slovy jako arogance, kdyz vam nejsou tak uplne cizi. Nakonec nebyla jedina, komu se neodpovedelo, to najednou prestanou chodit vsichni.

<!–texy–>Pavlina: Diky bohu za vas:-) Na vas je krasne videt, ze se umite postavit problemu celem:-) Mozna prave proto u vas nectu nic o diskriminaci. Konecne nekdo, kdo vi, ze on zivot neni jednoduchy pro nikoho a kazdy ma s cim se poprat. Je to presne o tom, ze lidi jako vy, kterych by se vyhody mely tykat jsou ti posledni, kdo to vala do sveta:-(

<!–texy–>Dobrý den, zdravím všechny zde diskutující. Patřím k hodně obézním lidem. Moje váha se nyní pohybuje mezi 138 – 150 kg jak kdy. Někomu nebo možná všem se to bude zdát hotová šílenost. Ovšem váhu cca 135 kg jsem měla už před dvaceti roky. Potom jsem měla nějaké zdravotní potíže, které lékaři nedovedli odhalit a léčitel mi pomohl bylinkami, musela jsem si filtrovat pitnou vodu a konzumovat velké dávky hořčíku. Jednalo se o pravidelné krvácení a praskání žilek uvnitř krku a plivání krve, které trvalo dva roky. Po léčbě hořčíkem jsem zhubla asi o 20 kg a krvácení rovněž přestalo už předtím. I při váze 115 kg/ve věku 46 let/ jsem se cítila jako na novém světě a dokonce, ač jsem vdaná se do mě zamiloval jistý muž a doslova po mně bláznil a bylo mu jedno, že ho ostatní sledují a on má takové společenské postavení, že by si podobný výstřelek neměl dovolit. Toto ale není předmětem diskuze, která je na téma obezita. Další kila jsem začala nabírat kolem přechodu v 56 letech. S přechodem jako takovým jsem neměla vůbec žádné gynekologické potíže ani žádné související, ale přišla jsem v té době krátce po sobě o tři milované bytosti a to byl kámen úrazu. Snižující se a vyhasínající hormonální činnost spolu se stressem udělaly svoje. Nechci tvrdit, že nejím ráda, to bych lhala. Ale když jsem ve společnosti jiných lidí, tak kolikrát musím obdivovat, kolik toho do sebe dostane najednou i docela štíhlý člověk. Nyní jsem už ve starobním důchodu. Ale když jsem sedávala v jídelně s ostatními spoluzaměstnanci, divila jsem se, kolik sní lecjaká štíhlá žena oproti mně. Já nechávala polévku a některé z nich si chodily přidávat a zvládly všechno a ještě k svačině snědly 3 rohlíky. Zkoušela jsem týden bez jakékoli kalorie a pečlivě jsem se sledovala. V tom týdnu jsem pila jenom čistou vodu a minerálky bez příchutí a nezkonzumovala jsem ani jedinou kalorii. Fungovala jsem a pohybovala docela normálně, chodila nakupovat, vařila atd. Do práce už jsem tehdy nechodila. Po týdnu jsem při zvážení zjistila,že mám stejnou váhu jako předtím. Zarazilo mě to a uvažovala jsem v čem to tedy je. Jiný závěr jsem nemohla udělat, že když tělo vydalo tuk, místo něj si do té váhy přibralo vodu, kterou jako jedinou jsem přijímala. Byla to ode mě hloupost, protože dnes musím brát tablety na odvodnění a otékají mi nohy. Vyhýbám se sladkostem, živočišným tukům s výjimkou rybího. Makrely jím, protože mají tuk prospěšný srdci, ale bohužel se po nich také přibírá. Ostatní jídla jím v normě, alespoň když si to občas energeticky spočtu pro kontrolu, tak to odpovídá. Štítnou žlázu mám v pořádku. Nikdy v životě jsem ale nebyla štílá, už jako malá jsem byla tlustá. U mně je problém patrně i v nedostatku pohybu, mívala jsem hodně bolestí se skoliotickou páteří, ale co jsem se v poslední době obalila tukem ještě víc, tak mám po bolestech, ovšem zase s těmi kily navíc se hýbe špatně. Tak je to začarovaný kruh. Moji rodiče bývali v mládí štíhlí, později sice také přibrali, ale nevážili zdaleka tolik co já, to se srovnat nedá. Pokud je u mě něco genetického, pak to musí být z nějakých dřívějších generací, protože se prý podědí různé sklony až z osmé generace. Lékařka mi doporučila zhubnutí s tím, že tohle sama už nezvládnu a musím mít léky – samozřejmě že jsem je platila v plné výši a dost. Ovšem po nějaké době jsem je musela přestat brát. Působily mi na mozek, ale ne na zhubnutí. Začala jsem po nich zapomínat a to dost závažným způsobem, např. jsem nechala běžet plyn na sporáku, zapomněla jsem nějakou ingredienci dát do jídla, ačkoliv léta vařím zpaměti a každý si chválí, že dobře. Cítila jsem, jak mi to ničí mozkové pochody, zato na hmotnost těla byl vliv minimální až nulový. Paní doktorka mi také potvrdila, že když zhubnu, tak mě může zase zlobit páteř. O to také není co stát. Měla už jsem i takový stav, že jsem si nemohla udělat ani osobní hygienu sama, ani se utřít na wc a asi si dovedete představit jak to vypadalo, když jsem nechtěla od nikoho pomoci. Naštěstí tento stav netrval tak dlouho, ale tato zkušenost mi bohatě stačila. Podotýkám, že už ve třiceti letech mi pan primář na ortopedii řekl, že mohu skončit na invalidním vozíku. Už jsem svůj věk víc než zdvojnásobila, ale na vozíku kvůli páteři dosud nejsem. Chodím o franc. holích, ale chodím a jsem za to ráda.

<!–texy–>Ale pani Majce nikdo nepsal nic o tom co ji. Kazdopadne aby to bylo k veci, kdyz tedy ne vy, tak vase pani je z jakych zdravotnich pricin obezni. Podotykam, ze cholesterol je sice sluvko, ale az tak nerika, ze vaha dotycneho je, ci neni zpusobena jeho vlastnim pristupem ke svemu telu. Souhlasim s tim, ze G. to nennapsala slusne, mohou damy tedy odpovedet me osobe? Odpoved, ze uz nechodi neberu, vy muzete odpovedet za pripad v rodine, damy za sebe

Ke starobnimu duchodu, tady to ale opravdu hodne souvisi i se vzdelanim a profesemi, kterym se zadatel venoval. Co se tyce zamestnani jsem za svych 20 let nebyla v praci, kde by se nekdo ohlizel jakou ma kdo figuru, je pravda, ze nikdo ale take nebral ohledy.

Mam cca 100 kilovou kolegyni a diskuze tech co tolik chteji vyhody okomentovala nejak "kdyby vedeli, co je to obezita ze zdravotnich duvodu, vedeli by, ze prukazku ziskat neni problem a proste by ji meli se spoustou dalsiho"

<!–texy–>G. se plete. Neříkal jsem nic o své obezitě, já jsem velmi štíhlý. Hovořil jsem o svojí manželce. Proto je jasné komu to jak myslí a připomínky k mému mozku od G. nesedí – vrací se to k ní jako bumerang.
Onemocnět vážně může sice každý, ale lidi s rodovými chorobami jistě častěji než ostatní. Navíc kdo zplodil potomstvo a přenesl na ně takové geny, tak se tato možnost výskytu jedinců, kteří budou žít na úkor všech ještě zvyšuje. G.se ráda strefuje do jiných lidí, co jsem tu četl. Není-li po jejím, nemůže být po nikom. Majku tady úplně rozcupovala a přitom jak jsem to četl, jedná se o nějakou starou paní, která žije z velmi malých příjmů a je k tomu obézní. Asi už sem nezavítala, proto neodpověděla G. O úrovni mozhku pí. G. svědčí i výrok, že pí. Majka se může přežírat ovocem, když má cholesterol jen 5. Chtěl bych vidět takového umělce, který by se mohl přežírat ovocem, když ovoce je tolik drahé a on má hluboko do kapsy. Do G. nedomyslela.

<!–texy–>Kde vzala Guinan, že já jsem obézní? Já k tomu mám dost daleko. Uráží mě svými slovy a sama je nechápavá. Psal jsem to o svojí ženě a ne o sobě. Pokud má pí. G. rododvé zatížení, tak předpokládám, že také má děti a protože lidé s rodovými zatíženími přenášejí svoje defektní geny na potomky, zcela jistě se u mnohých z nich objeví dědičná choroba tak silně, že bude žít na úkor celé společnosti. Může to být i sama G. J

<!–texy–>Ajka: Kazdy odpovida za svuj zdravotni stav, tedy i obezni. Tech, kterych se tyka obezita ze zdravotnich duvodu je opravdu minimum. Opravdu si neminim obezni jako takove delit jak bylo uvedeno do mladsich a starsich. Pokud mlada dlabe a nemysli co bude dal, povazuji to za vysmech ostatnim, kteri se staraji nejen o barvicky na obliceji. Pokud se takova nezodpovedna osoba ocitne ve vyssim veku kuprikladu se 100 kg, nevim, proc by mela mit vyhody (nakonec muze mit to co ostatni, jen ti uz davno vedi, ze ne zadarmo). At maji obezni treba prukazky na dopravu zdarma souhlasim, ale jen ti, kteri k obezite prisli diky zdravotnimu stavu. A to myslim zde nejvice hnulo nekterym zluci. Proc? Hadejte